Gays for Palestine - continued

[cat_mucius]

В продолжение предыдущего - должен признаться, что я неверно или не полностью оценил ход мысли тех, кому кажется остро-нелепым существование "геев за Палестину". Я-то думал, он таков: "как западные геи могут поддерживать палестинцев, когда они своих геев гнобят?"

Но всё оказалось ещё круче - мне был предъявлен аргумент: "как западные геи могут поддерживать палестинцев, которые загнобили бы их самих"?

Ну что тут сказать?

За последние десятки лет на "территориях" побывали десятки тысяч, если не сотни, людей с Запада - журналисты, добровольцы, доктора и преподаватели, просто туристы. Многие проживали там подолгу. Уж по закону больших чисел среди них должно было быть немало представителей секс-меньшинств. И как, сколько из них было респрессировано или разтерзано фанатичной толпой, вздымающей кровавые длани?

Но это сущие семечки, если мы вспомним про огромный арабский, а то и шире - мусульманский мир, где ровно тот же ислам и ровно то же отношение к однополому сексу. И где счёт посещающих его и проживающих в нём западных граждан идёт уже не на десятки тысяч, а на десятки миллионов. И как, многих замучили за гомосексуализм?

Почему-то для переживальщиков за глупых, своего счастья не понимающих, против элементарного инстинкта выживания пруших "queers for Palestine" вовсе не является большим делом, что однополый секс уголовно преследуется в ОАЭ, Морокко или Саудовской Аравии (в ПА он хотя бы формально декриминализован). Почему-то это в их глазах не становится препятствием для дипломатических отношений, заключения союзов, туризма и оружейных поставок. Но для палестинской независимости это, конечно, препятствие невообразимое: как можно желать независимости этим ужасным гомофобам? они бы вас растерзали!

Экое чудо творит отсутствие либо наличие пропагандистской необходимости выставить какую-то группу карикатурно злобным племенем мумбо-юмбо. 🙂

Ну и last, but not least: представим себе что в Россию 19-ого века является этакий культуртрегер из века 21-ого и встаёт в позу: что-то ваши евреи какие-то тёмные да нетерпимые, гнобят за однополый секс, отрекаются от дочерей за выход замуж за русских, совершенно не стесняются слова "негр", когда я своего бойфренда на могилёвской улице поцеловал - плевались и камнем запустили, а когда им говоришь, что Мойше надо называть Машей, если уж она так решила - ржут и глаза таращат. Вот пускай они поднимутся на наш высокий моральный уровень, вот тогда я голос и возвышу против черты оседлости, да против запретов на землевладение, да против процентной нормы, да против погромов. А пока они фу какое-то. Держит их русское правительство в чёрном теле - значит, знает, что делает, оно явно более прогрессивное, чем эти местечковые хмыри, вон даже московский генерал-губернатор гей.

Не кажется ли вам, что был бы такой культуртрегер как бы не большей дрянью, чем то правительство?

Comments

насчёт ПА

[professorwhite]

Поправка: в каких бы формальных и неформальных отношениях с однополым сексом ни была ПА, Газа де-факто не находится под её управлением очень и очень давно. И хотя "[кто угодно] for Palestine" можно понимать по-разному, но всё-таки демонстрации были по поводу войны между Газой (под управлением Хамаса) и Израилем, и именно Хамас (по крайней мере, в недавном прошлом) считал своей территорию "from the river to the sea", а не ПА.

Re: насчёт ПА

[cat_mucius]

Да, а какое именно утверждение из поста Вы поправляете?

Re: насчёт ПА

[professorwhite]

"(в ПА он хотя бы формально декриминализован)"

Даже если это так (не проверял), к "Queers for Palestine" и, главное, трёпу (трудно назвать это другим словом) вокруг них это не имеет отношения, поскольку ПА к нынешней войне (и, соответственно, этим демонстрациям и разговорам) отношения практически не имеет.

Я поправляю (отмечаю) не факт декриминализации, а то, что она не особо связана с этим вопросом (если связи не предполагалось, то и поправлять нечего, конечно).

[mithrilian]

"Почему-то для переживальщиков за глупых, своего счастья не понимающих, против элементарного инстинкта выживания пруших "queers for Palestine" вовсе не является большим делом, что однополый секс уголовно преследуется в ОАЭ, Морокко или Саудовской Аравии"

Правильно! Именно! Зришь в корень!

Почему нет "геи за курдов", "геи за хуситов", "геи за уйгуров"? "геи за кланы, проигравшие в последнем конфликте в Сирии, Мьянме, Нигере..."?

Почему нет "геи за страдающих где бы то ни было", а ТОЛЬКО за Палестину?

Тут недавно израильский солдат врезал по статуе Христа в Ливане палкой. Это обошло все первые полосы западных новостей. Так я тебя умоляю, найди такую же новость про Нигерию. А там сейчас в некоторых областях мрак и ужас и не по статуе колотят, а по самим живым христианам. И хорошо, если только палками да не насмерть. Но такого же возмущения нет. Инргда проходит вскользь.

[cat_mucius]

Сорри, ты предложение точно распарсила?

[mithrilian]

Да, ты с другого конца ухватил проблему за хвост. Почему, дескть, твоим оппонентам неинтересно, что в ОАЭ геям тоже секир башка, но ОАЭ типа союзник. А это часть той же картины, да.

[mithrilian]

Вот взять курдов. Целая науия с сильным чувством собственной этничности, с богатой культурой (мне это все буэ, такие культуры, но она есть и мощная), сражаются за то, чтобы у них была своя страна, свое государство. Сражаются много лет, Турция и проч. государства, где курды живут, давят их куда как жестче, чем Израиль Палестину и курды в ответ тоже применяют методы, что другая сторона назывеет террористическими. Почему *тебе* неинтересны курды но интересны палестинцы - очевидно. Но почему такая огромная разница в отношении у западных активистов? Плевать тут всем на курдов с высокой башни. Кк и на всех других, кого прижимают.

Что сейчас творится в Афганистане? Когда США 20+ лет назад пошли в Афганистан, была полугодовая кампания, накручивали население описаниями ккк талибы относятся к женщинам. Вот нельзя терпеть, СРОЧНО надо бежать и спасать, СРОЧНО.

А сейчас? А насрать всем сейчас, хотя стадо еще хуже по итогам. Но... Но геи только за Палестину. Только. Женщины Афганистана забыты.

Ну как ты этого не видишь.

[cat_mucius]

Я отдельно напишу, что думаю об этом аргументе, но пока отмечу только, что это совершенно перпендикулярно риторике, что дескать, эти идиоты ратуют за тех, кто их и убьёт.

Почему тебе так важно отказать им хоть в какой-то приличной мотивации? Если не идиоты-мазохисты, то круглые невежды; если не невежды, то купленные; если не купленные, то антисемиты.

[gomberg]

Тут другое грустно. Ведь то, что сейчас происходит, формирует поколения именно что еврейской молодежи в Израиле. Профессия пыточных дел мастера мало совместима с либеральным отношением к кому бы то ни было. Казалось бы, именно израильтянам стоило бы нервничать от того, с кем именно им придется сосуществовать. "Евреи за дыбу", по идее, должно быть ну уж никак не менее "смешно", чем "геи за Палестину": особенно учитывая то, что, в данном случае, жизнь пообок с палачами предполагается не метафорически, а на полном серьезе. Но вот тут чувства юмора этим хохмачам не хватает.

[romikchef]

мне был предъявлен аргумент: "как западные геи могут поддерживать палестинцев, которые загнобили бы их самих"?

Аргументы были разные. И в целом сводились к общему сентименту

А в рамках долгосрочной стратегии для геев поддерживать силу, которая явно декларирует что геев они терпеть не могут, по мере возможностей изведут и таки изводят в тех пределах где они это способны - таки нелогично

без детализации до уровня "своих гнобят/тебя бы загнобили", которая мне представляется несущественной.

[cat_mucius]

Что этой "силе", whatever this means, мешает изводить их сегодня, какие способности по изведению прибавятся у неё в случае палестинской независимости, и вправду ли надо держать несколько миллионов человек под сапогом бесконечно, чтобы этой угрозы избежать?

без детализации до уровня "своих гнобят/тебя бы загнобили", которая мне представляется несущественной.

Лол. Эй, глупый американский квир, ты поддерживаешь тех, кто тебя изведёт! А может, и не изведёт, потому как нечем. Это несущественно.

[vladimir000]

"Если тебе говорят, что собираются тебя убить, то этому надо верить"

[cat_mucius]

Как взять небезосновательное высказывание и довести до абсурда.

Ну, расскажи мне с пруфлинками, плиз, какой-растакой ХАМАС грозился истребить западных геев и как он может это сделать.

[vladimir000]

Ты ближе к месту событий, вполне тебе поверю если ты скажешь что он такой цели не декларирует.

Не конкретно западных, а всех вообще, разумеется.

[cat_mucius]

Конечно не декларирует, нафига ему. Буквально в таком виде - не наказывать за нарушение законов божьих, а просто добраться и перебить - думаю, даже ИГИЛ не декларирует.

Цели у разных исламистов очень разные, изображать их каким-то единым фронтом - большая ошибка. ХАМАС и Исламский Джихад - палестинские националисты с исламским окрасом, так же как НФОП (и вообще ООП в прошлом) - со светским и социалистическим. Их противник - Израиль, против нас они провели тысячи, если не десятки тысяч атак - а против западных стран вообще не. Им совершенно неинтересно и контрпродуктивно с Западом воевать.

Аль-Каида, ИГИЛ - ровно наоборот. Да, Израиль в их риторике - вестимо, аццкая сотона, но на практике за всю историю Аль-Каиды её атаки на израильские цели можно по пальцам пересчитать. Зато шиитов, курдов, йезидов, христиан перебили видимо-невидимо, ну а про атаки на западные страны мы все знаем.

[vladimir000]

> Буквально в таком виде - не наказывать за нарушение законов божьих, а просто добраться и перебить - думаю, даже ИГИЛ не декларирует.

Я правильно понимаю, что с их точки зрения наказание за нарушение этих законов божьих - смерть*
Если да, то как-то эта разница для меня слишком тонка

[cat_mucius]

Формальная норма наказания в Газе - 10 лет, и она, ты будешь смеяться, унаследована от британцев. Но на практике мне вообще не удалось найти упоминаний формальных судов или казней за гомосексуализм - зато сообщений об издевательствах достаточно.

Вообще в исламском мире прецедентов именно казней именно за гомосексуальный секс по согласию (а не за изнасилование или там за шпионаж на Израиль) гораздо меньше, чем принято думать.

- Brunei. The Syariah Penal Code Order (Brunei: Syariah, lit. 'sharia'), prescribes death by stoning for sex acts between men (in abeyance under a moratorium, which may be lifted without warning at any time). De facto penalty: Seven years in prison and 30 lashes for married men.

- Mauritania. According to a 1983 law, Muslim men can be stoned for engaging in homosexual sex, though no executions have occurred so far.[20] The country has observed a moratorium on the execution of the death penalty since 1987. De facto penalty: Two years in prison and a fine for both men and women.

и т.д.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_for_homosexuality


Но это всё к нашему разговору имеет нулевое отношение, поскольку риск оказаться под властью ХАМАС у западного гея ещё меньше, чем оказаться в руках саудовских, брунейских или мавританских властей. А газовский под ней проживает и так, и Израиль для него - источник не защиты от этой власти, а лишь огромной дополнительной опасности.

[vladimir000]

> Но это всё к нашему разговору имеет нулевое отношение, поскольку риск оказаться под властью ХАМАС у западного гея ещё меньше, чем оказаться в руках саудовских, брунейских или мавританских властей

Только в рамках подхода "тактический союз с кем угодно, поскольку долгосрочных обязательств не планируется в любом случае"

Ну а так-то - любопытно было бы узнать (но кроме как пожив на месте - вряд ли получится), не пишут ли они добровольные гомо-акты в изнасилование али там сразу "израильский шпион" или что еще вроде 58-ой статьи ;) Но фиг проверишь, одни будут в одну сторону рассказывать, другие в другую

[mithrilian]

"Зато шиитов, курдов, йезидов, христиан перебили видимо-невидимо"

Но организаций типа "геев за йезидов" нет. И в этом ключ.