![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cat_muciusНаверное, самая популярная позиция в Израиле по отношению к конфликту такая: я светский человек и не оправдываю удержание "территорий" тем, что нам их Бог завещал. Я бы рад достичь мира с палестинцами, но в обозримом будущем это невозможно - они слишком непримиримые. Стоит нам что уступить - они потребуют ещё и ещё, для них и Тель-Авив - их оккупированная земля. Палестинское государство тут же станет рассадником террора, там тут же придёт к власти ХАМАС или ещё какие исламисты-экстремисты. На нас оттуда полетят ракеты, и мы ничего не сможем с этим поделать. Через границу с Иорданией хлынет волной оружейная контрабанда, и с этим мы ничего не сможем поделать.
А ещё в их школах с детства учат Израиль ненавидеть, и это ужасно. Вот когда они программу поменяют и детей воспитывают в духе добрососедства к нам - тогда и можно будет какие-то уступки обсуждать.
А пока делать нечего, приходится держать их за горло ad infinitum. А то станет лишь намного хуже.
Из вежливости и цивильности, о необходимости которых мне давеча напомнилavva, назову эту позицию "рациональной правой".
Ещё часто можно от её носитилей услышать, что поскольку еврейские поселенцы под палестинской властью жить не захотят или не смогут (что очевидно), то государство то станет чисто арабским, то есть юденфрай - а это и ужасно несправедливо (поскольку в Израиле арабы живут), и звучит ужасно зловеще, прям как Холокост.
Вчера я вдруг понял, что у меня есть решение, снимающее все эти опасения и упрёки в исторической несправедливости. Не верите? слушайте сюда, а то прям стыдно на такой идее сидеть.
Не будем ждать милостей от природы. Вместо злого государства Палестина создадим хорошее, дружественное и союзное нам государство, с названием, дорогим каждому еврейскому уху - Иудеосамария.
Иудеосамария будет не национальным государством палестинских арабов, а государством всех граждан. Она будет, конечно, не демократией, но democracy in the making - с прицелом придти к выборам верховной власти лет через 20. А на время переходного периода эту власть будут составлять надёжные, компетентные люди: президент - генерал ЦАХАЛа в отставке, министр внутренних дел - ветеран ШАБАКа, министр образования - из ШАБАСа, министр культуры - магавник, that kind of thing.
На переходный период Иудеосамария будет демилитаризованным государством: по приглашению её президента, функции безопасности возьмёт на себя Израиль. Армия остаётся на месте, спецслужбы борются с террором, граница на замке.
Образовательные программы подвергаются ревизии с целью исключить всякий антиизраильский и антиеврейский экстремизм и воспитать юных иудеосамарийцев в духе взаимного уважения.
Первоначально иудеосамарийские органы власти состоят из евреев, но ведётся программа по постепенному включению арабов, снизу вверх: года через три - в органы здравоохранения и образования, лет через пять - первые арабские полицейские, лет через десять - первые арабские судьи, и так далее. Можно постепенно придти к схемам типа "начальник полиции округа всегда еврей, его заместитель - всегда араб", можно установить систему квот, чтобы когда-нибудь, через десятилетия, её отменить, когда воспитание в духе взаимного уважения возьмёт своё.
Естественно, включать лишь тех (и арабов, и евреев), что прошли тщательную проверку спецслужб - никак не замечены в поддержке террора, не связаны ни с какими экстремистами, не имеют родственников с такими связями, выражают полную поддержку идее будущего равноправного иудеосамарийского государства.
Постепенно вводить общие выборы - сперва, конечно, муниципальные, потом в советы округов, включающие и арабские, и еврейские города и поселения, потом в парламент (первоначально с очень урезанными полномочиями). Можно на первое время установить квоты и соотношения - сколько депутатов должны быть из евреев, сколько из арабов. Естественно, любые кандидаты тщательно проверены, экстремисты не допускаются.
Но при этом на бытовом уровне равные права у всех. И у евреев, и у арабов одинаковая свобода передвижения в пределах Иудеосамарии, одинаковые права на въезд и выезд, одинаковые права поселяться, строиться, развивать свои посёлки и основывать новые, полиция и ЦАХАЛ имеют право задерживать и обыскивать и арабов, и евреев, на равных основаниях, меры вроде административных арестов применяются или не применяются и к тем, и к другим. Судят и тех, и других, те же суды по одинаковым законам. Гражданство у всех одно: иудеосамарийское.
Таким образом, наших "рациональных правых" можно успокоить: все их опасения снимаются. Армия остаётся на своих местах, ШАБАК как ловил террористов, так и ловит. Никакие ракеты на НАТБАГ не летят. Граница с Иорданией как охранялась, так и охраняется. Никакой ФАТХ / ХАМАС / Джихад к власти на пушечный выстрел не подойдёт. Вопрос отсутствия "партнёра" полностью снимается, аббасова администрация, ейная полиция и спецслужбы отправляются на покой полным составом, полагаться на них не требуется ни в чём. Вопрос возвращения беженцев отпадает. Плохое антиизраильское образование в школах сменяется хорошим произраильским. И при этом никакого юденфрай, ни арабенфрай, ни максфрай, ни стивенфрай. Ни одного человека из дома не выгоняют, ничьё историческое право не нарушается, евреи вольно обитают на дорогих их сердцу холмах, где праотец Авраам гулял когда-то со своею Сарою.
Да, пропалестинской мировой общественности это решение не понравится, не за то она боролась. Но оно всяко лучше того, что есть сейчас, да и что она нам, верно?
Как вы думаете, каковы шансы у этой умереннейшей программы понравиться нашим "рациональным правым"? о других правых и поселенцах уж не говоря? И чем бы объяснить, что за 59 лет оккупации и поселенчества ни одна политсила в Израиле и не заикалась ничего подобного имплементировать, хотя идея настолько на поверхности, что пришла в голову такому дураку, как я?
А ещё в их школах с детства учат Израиль ненавидеть, и это ужасно. Вот когда они программу поменяют и детей воспитывают в духе добрососедства к нам - тогда и можно будет какие-то уступки обсуждать.
А пока делать нечего, приходится держать их за горло ad infinitum. А то станет лишь намного хуже.
Из вежливости и цивильности, о необходимости которых мне давеча напомнил
avva, назову эту позицию "рациональной правой".Ещё часто можно от её носитилей услышать, что поскольку еврейские поселенцы под палестинской властью жить не захотят или не смогут (что очевидно), то государство то станет чисто арабским, то есть юденфрай - а это и ужасно несправедливо (поскольку в Израиле арабы живут), и звучит ужасно зловеще, прям как Холокост.
Вчера я вдруг понял, что у меня есть решение, снимающее все эти опасения и упрёки в исторической несправедливости. Не верите? слушайте сюда, а то прям стыдно на такой идее сидеть.
Не будем ждать милостей от природы. Вместо злого государства Палестина создадим хорошее, дружественное и союзное нам государство, с названием, дорогим каждому еврейскому уху - Иудеосамария.
Иудеосамария будет не национальным государством палестинских арабов, а государством всех граждан. Она будет, конечно, не демократией, но democracy in the making - с прицелом придти к выборам верховной власти лет через 20. А на время переходного периода эту власть будут составлять надёжные, компетентные люди: президент - генерал ЦАХАЛа в отставке, министр внутренних дел - ветеран ШАБАКа, министр образования - из ШАБАСа, министр культуры - магавник, that kind of thing.
На переходный период Иудеосамария будет демилитаризованным государством: по приглашению её президента, функции безопасности возьмёт на себя Израиль. Армия остаётся на месте, спецслужбы борются с террором, граница на замке.
Образовательные программы подвергаются ревизии с целью исключить всякий антиизраильский и антиеврейский экстремизм и воспитать юных иудеосамарийцев в духе взаимного уважения.
Первоначально иудеосамарийские органы власти состоят из евреев, но ведётся программа по постепенному включению арабов, снизу вверх: года через три - в органы здравоохранения и образования, лет через пять - первые арабские полицейские, лет через десять - первые арабские судьи, и так далее. Можно постепенно придти к схемам типа "начальник полиции округа всегда еврей, его заместитель - всегда араб", можно установить систему квот, чтобы когда-нибудь, через десятилетия, её отменить, когда воспитание в духе взаимного уважения возьмёт своё.
Естественно, включать лишь тех (и арабов, и евреев), что прошли тщательную проверку спецслужб - никак не замечены в поддержке террора, не связаны ни с какими экстремистами, не имеют родственников с такими связями, выражают полную поддержку идее будущего равноправного иудеосамарийского государства.
Постепенно вводить общие выборы - сперва, конечно, муниципальные, потом в советы округов, включающие и арабские, и еврейские города и поселения, потом в парламент (первоначально с очень урезанными полномочиями). Можно на первое время установить квоты и соотношения - сколько депутатов должны быть из евреев, сколько из арабов. Естественно, любые кандидаты тщательно проверены, экстремисты не допускаются.
Но при этом на бытовом уровне равные права у всех. И у евреев, и у арабов одинаковая свобода передвижения в пределах Иудеосамарии, одинаковые права на въезд и выезд, одинаковые права поселяться, строиться, развивать свои посёлки и основывать новые, полиция и ЦАХАЛ имеют право задерживать и обыскивать и арабов, и евреев, на равных основаниях, меры вроде административных арестов применяются или не применяются и к тем, и к другим. Судят и тех, и других, те же суды по одинаковым законам. Гражданство у всех одно: иудеосамарийское.
Таким образом, наших "рациональных правых" можно успокоить: все их опасения снимаются. Армия остаётся на своих местах, ШАБАК как ловил террористов, так и ловит. Никакие ракеты на НАТБАГ не летят. Граница с Иорданией как охранялась, так и охраняется. Никакой ФАТХ / ХАМАС / Джихад к власти на пушечный выстрел не подойдёт. Вопрос отсутствия "партнёра" полностью снимается, аббасова администрация, ейная полиция и спецслужбы отправляются на покой полным составом, полагаться на них не требуется ни в чём. Вопрос возвращения беженцев отпадает. Плохое антиизраильское образование в школах сменяется хорошим произраильским. И при этом никакого юденфрай, ни арабенфрай, ни максфрай, ни стивенфрай. Ни одного человека из дома не выгоняют, ничьё историческое право не нарушается, евреи вольно обитают на дорогих их сердцу холмах, где праотец Авраам гулял когда-то со своею Сарою.
Да, пропалестинской мировой общественности это решение не понравится, не за то она боролась. Но оно всяко лучше того, что есть сейчас, да и что она нам, верно?
Как вы думаете, каковы шансы у этой умереннейшей программы понравиться нашим "рациональным правым"? о других правых и поселенцах уж не говоря? И чем бы объяснить, что за 59 лет оккупации и поселенчества ни одна политсила в Израиле и не заикалась ничего подобного имплементировать, хотя идея настолько на поверхности, что пришла в голову такому дураку, как я?
no subject
Date: 2026-05-01 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2026-05-02 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2026-05-01 10:36 pm (UTC)А ещё в их школах с детства учат Израиль ненавидеть, и это ужасно
назову эту позицию "рациональной правой"<<
Если вы не хотите возвращать соседу его газонокосилку потому, что он вас не любит, и может потребовать взад ещё и свою лопату, назвать эту позицию "правой" никак не получится.
no subject
Date: 2026-05-02 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2026-05-02 06:59 am (UTC)Первый секретарь обкома - из Москвы, второй секретарь - местный нацмен. В союзных республиках так и было. Возможно, и другие должности похоже, но секретари -комов точно.
no subject
Date: 2026-05-02 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2026-05-02 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2026-05-03 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2026-05-02 10:47 am (UTC)* Палестинская автономия - чек
* Включение "мирных" арабов в израильское государство - чек
* Ассимиляция арабов с территорий через возможность работать в Израиле - чек
* Отстроенная и накормленная Газа до начала войны - чек (не знаю, кто там вкладывал деньги, но Израиль, как минимум, не мешал)
* Попытки дать уже палестинцам своё государство под любые уступки, лишь бы не воевали - тоже было
Вот один шаг, казалось бы, до счастливого мирного сосуществования. И непременно находится очередной Хамас, который срывает любые договорённости и идёт воевать.
no subject
Date: 2026-05-02 02:36 pm (UTC)Ассимиляция через возможность вкалывать за гроши с нулевыми правами, убираясь затем к себе добой - это пять, спасибо.
no subject
Date: 2026-05-02 02:50 pm (UTC)Хотя, если честно, говорить про "вкалывать за гроши и убираться затем к себе домой" выглядит странно. Большинство из нас по жизни этим занимаются, и ничего так.
no subject
Date: 2026-05-02 03:40 pm (UTC)согрешил с водолазомимеет право приехав и оформив бумаги получить вид на жительство (???) с которым можно безвизово ездить по Шатам/Европе и при некоторой ловкости рук устраиваться на работу примерно как сербам (типа, не ЕС, но ассоциированный, кажется не член, но работодатель подписывает контракт на не-демпинговые деньги) - насколько это соответствует действительности? Я последний раз обсуждал эти темы с использовавшими это дело людьми уже лет 10 назад, может что с тех пор изменилось.При этом (и, вроде, это до сих пор верно) Израиль сильно не любит людей, использующих его как Пересадочную Станцию, и выдает "более нормальный докУмент" "типо настоящее гражданство" уже через пять лет (?), а людЯм, уехавщим после года пытается делать гадости в российском стиле "мы тут вашу бумагу закончим, езжайте в Израиль офорлять по новой, а то она будет недействительна" (за что принимающие государства отдельно Израиль не любят и навострились выдавать свидетельства "мы этого человека признаем и соглашаемся что страна его национальности леголас в плохом смысле слова, ставьте штампы сюда"
Так вот, этот самый страдающий самароиудей - имеет право получить бумагу, эквивалентную бумаге однолетнего израильтянина?
Он может без дополнительных разрешений арендовать квартиру с видом на Храмовую Гору
в пределе выстрела гранатомета, принадлежащею зарегистрированному на Вирджинских Островах банку "Арабы Убер Аллес" и работать в лавочке "у Ахмеда"no subject
Date: 2026-05-02 11:21 am (UTC)Вот будет у тебя зам. начальника полиции - араб. И у него своя оперативная работа, осведомители, закрытие глаз на мелкие грешки и все это полностью независимое от параллельных структур начальника-еврея, так?
Дальше расписывать или и так понятно?
Или, скажем, этот ваш Шабак начинает отслеживать и пресекать террористов "а нам не нравится, что тут в закрытом доме мутные люди на пятерых каждую неделю соображают, и пофиг что они говорят что водку пьют". И, как обычно у спецслужб (на то они и спец), их действия временами оказываются как минимум в серой зоне: вроде как и нарушают права честных граждан, но в полном соответствии с должностными инструкциями, принятыми на основании закона о деятельности спецслужбы и т.п.
А посередине вот этой серой зоны в разгар материализуется тот самый арабский зам начальника полиции, который говорит что корочки спецагентов он сам лично на Малой Арнаутской знает где напечатать, и вот прямо сейчас ими подотрется а потом заставит самих спецагентов из съесть. Потому что он видит, как какие-то мутные типы совершенно очевидным образом нарушают гражданские права честных бюргеров (вот, в частности, взломали дом и вломились без ордера на обыск), поэтому им следует немедленно сдать оружие и пойти в местную кутузку. А там типа через недельку разберемся, если в вправду из тель-авивского центрального офиса подтвердят что такие-то поименованные люди - их агенты, включая тех кто под прикрытием - тогда и выпустим.
И даже силой его не заткнешь - он уже позвал толпу, объявил их всех законопослушными помошниками шерифа и разрешил в случае сопротивления перестрелять нафиг этих нечистивцев (как-то случайно оказывается, что и разрешение на ношение оружия он за последние пару лет им повыписывал, ну так сложилось)
А еще через полчаса материализуется адвокат из общества "арабские матери за демократию", и как два пальца об асфальт объясняет, что да, что-то напоминающее взрывчатку в доме действительно обнаружили, но это, скорее всего, принесли с собой те самые взломщики называющие себя представителями спецслужб - они ведь совершенно точно с какой-то целью совершили преступление, проникнув в дом без разрешения хозяев, кто знает что у этих подлецов на уме, может они дом взорвать хотели.
Ну и так далее.
Тебе вдобавок к "днем он мирный абрикос, а ночью - вооруженный урюк" точно хочется добавить статусы "представитель легальных парамилитари", "сотрудник наших спецслужб, внедренный в легальную арабскую полицию" и прочие интересные варианты?
no subject
Date: 2026-05-02 11:37 am (UTC)И вообще, как ты собираешься обеспечить что президентом и прочими министрами будут правильные люди? Что делать, если их прокатывают на совершенно демократических выборах? Назначать из центра? Тогда и должность надо называть иначе - генерал-губернатор, например.
Граждане этой самароиудеи - они будут иметь право безвизово жить и работать в основном Израиле? Если нет, как реагировать если их парламент принимает закон об аналогичном зеркальном запрете гражданам Израиля жить и работать в Самароиудее? И, чтобы два раза не вставать, запрет о двойном гражданстве? А генерал-губернатор, вот беда-то какая, с паспортом не того цвета.
Еще вопросов накидать или хватит на сегодня? :)
no subject
Date: 2026-05-02 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2026-05-02 04:14 pm (UTC)Страна Хатти - наследственная монархо-фашистская диктатура, ограниченная общинными советами и умеренным пофигизмом. А экономика в ней корпоративная будет
Другое дело, что лично я наследственность сильно не люблю, пережиток, панимаишь!
no subject
Date: 2026-05-02 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2026-05-03 11:34 am (UTC)А вот уволить замначальника на том основании что он не нравится начальнику, при том что его должность квотирована и суть договора как раз предполагает, что он будет начальника сдерживать и противостоять - кажется, эти грабли даже в Чечне обошли ;)
no subject
Date: 2026-05-02 05:12 pm (UTC)Насчёт политической силы - а вот ты политическая сила? У тебя есть какая-то политическая субъектность? Ну там, объединиться свободно с людьми для защиты ваших общих интересов? Теоретическая (в законе прописано) и практическая (реализуемая за разумное время разумными усилиями)?
Силы, время, бабло, возможность не получить по тыкве от государства и закона конкретно за это, возможность не получить по тыкве за ложные обвинения, возможность не получить по башке от титушек?
(Если что, если нету - это не в упрёк, её много у кого нету)
no subject
Date: 2026-05-02 06:55 pm (UTC)ПС: Если правые такие уж рациональные, то пусть они последовательно выступают против поселенцев и против того, чтобы Израиль свои карты рисовал с включением üалестинских территорий. А то эта позиция напоминает политическое фрирайдерство: мы вообще-то декларативно против всяких безобразий, но в глубине души мы за, и сильно не огорчаемся, когда всякие подонки из нашего лагеря их все-таки делают.
no subject
Date: 2026-05-02 09:51 pm (UTC)Для того, чтобы закончить конфликт, предоставив палестинцам перспективу нормальной жизни и при этом исключив возможность прихода к власти экстремистов в обозримом будущем.
И с какой стати арабы должны в эти обещания поверить?
А их, собственно, никто в этом варианте и не спрашивает. Да, недемократично. Ну так нынешняя оккупация демократична, что ли?
Да и с какой стати нынешняя администрация отдаст остатки своей власти евреям?!
Да кто её спрашивать-то будет?
ПС: Если правые такие уж рациональные, то пусть они последовательно выступают против поселенцев и против того, чтобы Израиль свои карты рисовал с включением üалестинских территорий. А то эта позиция напоминает политическое фрирайдерство: мы вообще-то декларативно против всяких безобразий, но в глубине души мы за, и сильно не огорчаемся, когда всякие подонки из нашего лагеря их все-таки делают.
О. Так ровно в этом-то и пойнт. :-)
no subject
Date: 2026-05-02 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2026-05-03 06:24 am (UTC)Да, и кстати, если палестинцев можно не спрашивать, то что там с мнением мирового сообщества?! Хотим положение ЮАР 80х?
no subject
Date: 2026-05-03 07:52 am (UTC)Да, и кстати, если палестинцев можно не спрашивать, то что там с мнением мирового сообщества?! Хотим положение ЮАР 80х?
Так по этой части ничего и не поменяется. Мы и сейчас шагаем в ту сторону.
no subject
Date: 2026-05-03 08:27 am (UTC)Да, и где гарантии что эта диктатура не будет помыкать поселенцам еще больше чем Израильское правительство? И какой стимул у еврейской верхушки этой диктатуры вообще действовать в интересах арабов?
no subject
Date: 2026-05-03 07:52 pm (UTC)