(no subject)
May. 1st, 2026 04:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cat_muciusАркадий Мазин написал хороший пост о том, что есть оккупация и почему это не ругательство, я с ним согласен, но у меня подход проще - не хочет уважаемый собеседник называть корыто корытом, ну и пусть не называет. Утверждает, что это по божественному праву, международному, праву победителя наша законная земля - ладушки. Пускай наша законная.
Только пусть скажет, что же тогда он предлагает с палестинцами делать. Ежели земля наша и поступаться ей нельзя - тогда надо принимать их во гражданство, уравнивать в правах. Еврейское большинство тогда, конечно, пойдёт по сараю, зато землицей не поступились.
Если не хотим равенства в рамках одной страны - то в наших же интересах, чтобы они смогли создать себе функционирующую свою. А для этого придётся пойти на раздел, даже веря, что отдаём своё законное.
(Ципи Ливни в одном интервью говорила (аудио, ссылки сейчас уже не найду) - "вас это удивит, но вообще-то я верю в "Эрец Исраэль ха-шлема". Просто это ещё не означает, что иной цели, кроме её удержания, нету, и что мы не можем уступить часть ради разрешения конфликта".)
А ежели уважаемый собеседник ни того, ни другого не хочет, а хочет, чтобы они сидели до бесконечности под армейским сапогом, раз уж им не свезло арабами на территориях родиться, или изгнать их при первой возможности - то никакой он не уважаемый, а свинья нацистская обыкновенная.
Только пусть скажет, что же тогда он предлагает с палестинцами делать. Ежели земля наша и поступаться ей нельзя - тогда надо принимать их во гражданство, уравнивать в правах. Еврейское большинство тогда, конечно, пойдёт по сараю, зато землицей не поступились.
Если не хотим равенства в рамках одной страны - то в наших же интересах, чтобы они смогли создать себе функционирующую свою. А для этого придётся пойти на раздел, даже веря, что отдаём своё законное.
(Ципи Ливни в одном интервью говорила (аудио, ссылки сейчас уже не найду) - "вас это удивит, но вообще-то я верю в "Эрец Исраэль ха-шлема". Просто это ещё не означает, что иной цели, кроме её удержания, нету, и что мы не можем уступить часть ради разрешения конфликта".)
А ежели уважаемый собеседник ни того, ни другого не хочет, а хочет, чтобы они сидели до бесконечности под армейским сапогом, раз уж им не свезло арабами на территориях родиться, или изгнать их при первой возможности - то никакой он не уважаемый, а свинья нацистская обыкновенная.
no subject
Date: 2026-05-01 06:32 pm (UTC)Не то, чтоб это было просто или быстро, но нумерологический аргумент про большинство в этом случае снимается.
А вот как снять географический аргумент в случае two-state solution, я не знаю.
no subject
Date: 2026-05-02 05:16 am (UTC)Но существенно ослабит: если сейчас в Израиле 7.76 миллионов евреев (что уже включает в себя поселенцев на Западном берегу) и 2.13 миллиона арабов (78.5% vs 21.5%), то после аннексии к ним прибавится ещё 3.39 миллиона арабов (58.4% vs 41.6%).
А вот как снять географический аргумент в случае two-state solution, я не знаю.
А в чём проблема с географией в предложенном мной варианте?
no subject
Date: 2026-05-03 11:47 am (UTC)Важно только стимулировать географическое перемешивание, иначе это закончится как с Украиной, карта которой до кризиса была визуально разделена на две части по итогам каждых выборов - значительно более консолидировано, чем в Америке, и при отсутствии американской федерализации на полсотни штатов.
Что касается географии в Вашем и любом другом варианте two-state solution - покажите мне карту или скажите сразу, какова будет ширина перешейка, который, если перерезать, нарушится связность Израиля. Я померил линеечкой от Тулькарма до моря, получилось меньше 16 км. И длина этого перешейка изрядная. Если независимое палестинское государство впоследствии создаст в Тулькарме хорошо вооружённую крепость в трёх измерениях, да и просто если выдвинется вдоль всей западной границы для решительного удара, мало не покажется.
(*) Ваш вариант больше похожен на tri-state solution (Вы же хотите связность, включить в неё впоследствии Газу будет "никак"). Но я в любом случае за независимость Газы от территории, подконтрольной ПА, - мне кажется, если отвлечься от лозунгов, то всем сторонам от этого будет только лучше.
no subject
Date: 2026-05-03 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2026-05-06 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2026-05-06 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2026-05-06 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2026-05-06 07:12 pm (UTC)"Жаль, в эту пору прекрасную..." как обычную.
no subject
Date: 2026-05-06 08:55 pm (UTC)