One state with equal rights for all
Oct. 2nd, 2023 11:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cat_muciusА вот к этому я бы советовал отнестись со всей серьёзностью:
Релевантный кусок из перевода всей речи на инглиш на сайте правительства Норвегии.
Насколько я понимаю, это milestone. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему, это первое высказывание с требованием равных прав палестинцам рамках единого государства от члена европейского правительства. Даже ирландские парламентарии, почти проведшие закон, объявлявший торговлю с нашими поселениями преступлением - наиболее экстремальный пример "антиизраильской" европейской политики, точнее, её попыток (заблокированных правительством под довольно шатким предлогом) - с такой риторикой не выступали.
Динамика хреновая. Лет пять-шесть назад статьи вроде "Is 2-State Solution Dead?", "Israel’s Election Shows How Dead the Two-State Solution Really Is", "The Two-State Solution Is Dead — and Liberal Zionists Can’t Save It" принялась писать масса журналистов. Теперь это мнение высказывает действующий министр европейской страны. Через несколько лет оно может стать главенствующим и в Европе, и в Америке - а тогда, скорее всего, и среди палестинцев.
Что на практике будет означать следующее: плохие парни здесь только мы. Мы отказываем в гражданских правах миллионам людей под нашей властью и обязаны это исправить. Терроризм не оправдание - справляйтесь с ним полицейскими мерами. Неуступчивость палестинской администрации не оправдание - в этой парадигме верхушка ООП теряет значение, превращаясь просто в руководство одной из партий арабов - будущих граждан общей страны. Наши опасения, что новые сограждане чисто демократическими мерами снесут Закон о возвращении или пробьют аналогичный для палестинской диаспоры - тем более не оправдание, на то и демократия. У нас национальное государство и мы не желаем принимать миллионы неевреев? - а это расизм!
А вот палестинцы как общество будут не обязаны нам ничем. В парадигме гражданских прав экстремизм и преступления одних не являются причиной отказывать в этих правах другим.
И открутить этот фарш назад будет практически невозможно. Когда мейнстримное восприятие проблемы станет именно таким - сама попытка выполнить ровно то, что сейчас от нас добиваются и создать палестинское государство на Западном берегу, будет восприниматься так же, как попытки ЮАР в своё время объявить независимыми государствами Транскеи и Сискеи - как лживый трюк для сохрания апартеида.
Вот тогда и настанет звёздный час BDS. Вот тогда мы и почувствуем на себе, что такое настоящее давление, настоящие санкции и бойкот. Против лома риторики Мартина Лютера Кинга нет приёма.
При таком исходе вариантов у нас останется два. Либо нам придётся пытаться очень быстро "создать факты на местности", как у нас любят говорить - только на сей раз в противоположную сторону: бежать с территорий не считаясь с потерями и опасностями, с насильственной эвакуацией поселенцев в масштабах, при которых итнаткут покажется мелочью, без компенсаций им и без договора с палестинцами. Либо подчиниться, что означает, что чудо создания независимого национального еврейского государства мы необратимо продолбали.
Когда я токовал на эту тему два-три года назад (1, 2, 3), уважаемые оппоненты возражали, что:
- динамика для Израиля на самом деле положительная, у нас сильные позиции в США у обеих партий;
- с арабскими странами она тоже положительная, на палестинцев всем наплевать;
- у великих держав будет достаточно своих проблем, и до наших разборок им дела не будет;
- на симпатии-антипатии к Израилю происходящее на территориях не влияет; кто нас ненавидел - тот так и будет, что бы мы не делали; кто относился ровно - тот и продолжит.
- если санкции и будут - их влияние будет пренебрежимо малым и мы спокойно под ними устоим;
Вроде ничего не упустил?
Окей. Для того, чтобы я мог проникнуться такого рода оптимизмом, я бы хотел узнать ответ на такой вопрос от уважаемых оппонентов, а также от всех желающих:
Спрашиваю потому, что от каждого отдельного события вроде разрыва отношений с израильскими компаниями норвежского пенсионного фонда, или фирмы по производству мороженного, или бойкота нашей академии со стороны американской студенческой или научной ассоциации, или постановления Европейского суда, что все продукты из поселений должны быть помечены таковыми и что на них не распространяются льготные тарифы на импорт, или упомянутого выше ирландского законотворчества, или отмен всяких концертов - есть большой соблазн с лёгкостью отмахнуться. Да пошли они на хрен, и без них обойдёмся.
И это правда, обойдёмся. И без каждого из вышеперечисленных, и без всех их вместе взятых. Это пока и вправду мелочь. И реакция "идите на хрен" в ответ на давление совершенно естественна и в целом здорова - ненормально из-за него сразу впадать в панику, депрессию или падать на колени.
Вот только отмахиваясь можно пропустить момент, когда процесс пойдёт лавинообразно и наше пространство для манёвра начнёт стремительно сужаться. Думаю, мы можем согласиться, что в ситуации, когда вводится запрет на экспорт израильских продуктов, или когда наши банки отключают от международных обменных систем, а хайтек - от облаков, или из Израиля начинают уходить западные фирмы темпом вроде того, каким они уходили прошлым годом из России, или когда Локхид-Мартин с Боингом разрывают контракты с нашими ВВС - немного поздно говорить "ой, мы в самом деле зашли куда-то не туда, не того мы ожидали".
Поэтому я прошу на сей раз не объяснять, что такой сценарий не состоится, или что если состоится, то это будет адской несправедливостью, или что нам тогда делать - прогибаться али сжать зубы и героически превозмогать - а рассказать, что именно для вас могло бы послужить "канарейкой в шахте", предупреждающей о его наступлении.
Отвечу сразу на встречный вопрос - что могло бы убедить меня, что он не состоится. Если через десять лет дела будут идти так, как они идут сейчас - западный осужданс останется на символическом уровне, бойкоты останутся мелкими покусываниями, экономические связи с западным и арабским миром тоже значительно не просядут - я признаю, что напрасно кассандрил и ничего не понимаю в колбасных обрезках.
Поставил себе напоминалку на 2033.10.01.
Министр иностранных дел Норвегии Анникен Хюитфельд заявила, что единственным способом решения палестино-израильского конфликта становится решение по формуле "единое государство с равными правами" (для арабов и евреев).
Заявление было сделано на встрече Комитета по оказанию экономической помощи Палестинской автономии при Организации объединенных наций, состоявшейся в Нью-Йорке.
По словам Хюитфельд, хотя Норвегия считает, что решение по формуле "два государства для двух народов" является предпочтительным с точки зрения обеспечения мира и безопасности, время для его реализации истекает, а потому следует сосредоточиться на другом варианте мирного урегулирования.
Релевантный кусок из перевода всей речи на инглиш на сайте правительства Норвегии.
First: Norway believes that the two-state solution remains the best way to secure peace and security for both peoples. But time is about to run out. The situation is moving towards a one-state reality without equal rights for all. This is unacceptable. The only acceptable alternative is one state with equal rights for all.
Насколько я понимаю, это milestone. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему, это первое высказывание с требованием равных прав палестинцам рамках единого государства от члена европейского правительства. Даже ирландские парламентарии, почти проведшие закон, объявлявший торговлю с нашими поселениями преступлением - наиболее экстремальный пример "антиизраильской" европейской политики, точнее, её попыток (заблокированных правительством под довольно шатким предлогом) - с такой риторикой не выступали.
Динамика хреновая. Лет пять-шесть назад статьи вроде "Is 2-State Solution Dead?", "Israel’s Election Shows How Dead the Two-State Solution Really Is", "The Two-State Solution Is Dead — and Liberal Zionists Can’t Save It" принялась писать масса журналистов. Теперь это мнение высказывает действующий министр европейской страны. Через несколько лет оно может стать главенствующим и в Европе, и в Америке - а тогда, скорее всего, и среди палестинцев.
Что на практике будет означать следующее: плохие парни здесь только мы. Мы отказываем в гражданских правах миллионам людей под нашей властью и обязаны это исправить. Терроризм не оправдание - справляйтесь с ним полицейскими мерами. Неуступчивость палестинской администрации не оправдание - в этой парадигме верхушка ООП теряет значение, превращаясь просто в руководство одной из партий арабов - будущих граждан общей страны. Наши опасения, что новые сограждане чисто демократическими мерами снесут Закон о возвращении или пробьют аналогичный для палестинской диаспоры - тем более не оправдание, на то и демократия. У нас национальное государство и мы не желаем принимать миллионы неевреев? - а это расизм!
А вот палестинцы как общество будут не обязаны нам ничем. В парадигме гражданских прав экстремизм и преступления одних не являются причиной отказывать в этих правах другим.
И открутить этот фарш назад будет практически невозможно. Когда мейнстримное восприятие проблемы станет именно таким - сама попытка выполнить ровно то, что сейчас от нас добиваются и создать палестинское государство на Западном берегу, будет восприниматься так же, как попытки ЮАР в своё время объявить независимыми государствами Транскеи и Сискеи - как лживый трюк для сохрания апартеида.
Вот тогда и настанет звёздный час BDS. Вот тогда мы и почувствуем на себе, что такое настоящее давление, настоящие санкции и бойкот. Против лома риторики Мартина Лютера Кинга нет приёма.
При таком исходе вариантов у нас останется два. Либо нам придётся пытаться очень быстро "создать факты на местности", как у нас любят говорить - только на сей раз в противоположную сторону: бежать с территорий не считаясь с потерями и опасностями, с насильственной эвакуацией поселенцев в масштабах, при которых итнаткут покажется мелочью, без компенсаций им и без договора с палестинцами. Либо подчиниться, что означает, что чудо создания независимого национального еврейского государства мы необратимо продолбали.
Когда я токовал на эту тему два-три года назад (1, 2, 3), уважаемые оппоненты возражали, что:
- динамика для Израиля на самом деле положительная, у нас сильные позиции в США у обеих партий;
- с арабскими странами она тоже положительная, на палестинцев всем наплевать;
- у великих держав будет достаточно своих проблем, и до наших разборок им дела не будет;
- на симпатии-антипатии к Израилю происходящее на территориях не влияет; кто нас ненавидел - тот так и будет, что бы мы не делали; кто относился ровно - тот и продолжит.
- если санкции и будут - их влияние будет пренебрежимо малым и мы спокойно под ними устоим;
Вроде ничего не упустил?
Окей. Для того, чтобы я мог проникнуться такого рода оптимизмом, я бы хотел узнать ответ на такой вопрос от уважаемых оппонентов, а также от всех желающих:
Какой ход событий убедит вас, что Израиль действительно движется к изложенному выше неприятному сценарию с санкциями и изоляцией, и что ему надо резко менять нынешний курс - до того, как этот процесс станет необратимым или обратимым очень дорогой ценой?
Спрашиваю потому, что от каждого отдельного события вроде разрыва отношений с израильскими компаниями норвежского пенсионного фонда, или фирмы по производству мороженного, или бойкота нашей академии со стороны американской студенческой или научной ассоциации, или постановления Европейского суда, что все продукты из поселений должны быть помечены таковыми и что на них не распространяются льготные тарифы на импорт, или упомянутого выше ирландского законотворчества, или отмен всяких концертов - есть большой соблазн с лёгкостью отмахнуться. Да пошли они на хрен, и без них обойдёмся.
И это правда, обойдёмся. И без каждого из вышеперечисленных, и без всех их вместе взятых. Это пока и вправду мелочь. И реакция "идите на хрен" в ответ на давление совершенно естественна и в целом здорова - ненормально из-за него сразу впадать в панику, депрессию или падать на колени.
Вот только отмахиваясь можно пропустить момент, когда процесс пойдёт лавинообразно и наше пространство для манёвра начнёт стремительно сужаться. Думаю, мы можем согласиться, что в ситуации, когда вводится запрет на экспорт израильских продуктов, или когда наши банки отключают от международных обменных систем, а хайтек - от облаков, или из Израиля начинают уходить западные фирмы темпом вроде того, каким они уходили прошлым годом из России, или когда Локхид-Мартин с Боингом разрывают контракты с нашими ВВС - немного поздно говорить "ой, мы в самом деле зашли куда-то не туда, не того мы ожидали".
Поэтому я прошу на сей раз не объяснять, что такой сценарий не состоится, или что если состоится, то это будет адской несправедливостью, или что нам тогда делать - прогибаться али сжать зубы и героически превозмогать - а рассказать, что именно для вас могло бы послужить "канарейкой в шахте", предупреждающей о его наступлении.
Отвечу сразу на встречный вопрос - что могло бы убедить меня, что он не состоится. Если через десять лет дела будут идти так, как они идут сейчас - западный осужданс останется на символическом уровне, бойкоты останутся мелкими покусываниями, экономические связи с западным и арабским миром тоже значительно не просядут - я признаю, что напрасно кассандрил и ничего не понимаю в колбасных обрезках.
Поставил себе напоминалку на 2033.10.01.
no subject
Date: 2023-10-02 09:21 am (UTC)Вот интересно, а если парламент единого государства (где очевидно будет мусульманское большинство) проголосует за джиззию для немусульман, норвежцы скажут что это демократично и справедливо?
no subject
Date: 2023-10-03 02:42 pm (UTC)A чтo былo бы в "едином государствe" (вопрос чисто гипотетический, т.к. его никогда не будет) можно посмотреть на примере Ливана 197x-199x.
no subject
Date: 2023-10-03 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-03 05:50 pm (UTC)Вот я как-то не уверен, что не скажут. Хотя с другой стороны, если скажут, у них наверное не один Брейвик найдется, а пара тысяч.
no subject
Date: 2023-10-02 02:37 pm (UTC)Арабов в Израиле становится больше, чем евреев.
no subject
Date: 2023-10-03 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-03 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-10-02 05:54 pm (UTC)Вне зависимости от того, как про это говорят - а что вы сами считаете? Будет ли возможно лет через пять-десять говорить про два государства на территории нынешнего Израиля?
no subject
Date: 2023-10-03 05:44 pm (UTC)Если Вы имеете в виду всю историческую Палестину, то есть создание палестинского государства на Западном берегу, то хотелось бы, но вряд ли. Я предполагаю, что ещё 10-15 лет эта бодяга протянется, за это время мнение о необходимости общей страны станет общим местом и у палестинцев, и в международной риторике, мы окажемся под сильным давлением и уйдём с ЗБ (с гораздо большими рисками и потерями, чем могли бы уйти сегодня). Потому что как ни хочется нашей общественности ни клочка земли не уступать, принять миллиона три палестинцев к себе в сограждане ей захочется ещё меньше.
no subject
Date: 2023-10-03 07:26 pm (UTC)То же, что и в другом комментарии: территорию под контролем Израиля. Я не знаю, чему соответствует «Историческая Палестина», а «территория под контролем», кажется, достаточно точное описание.
.. кстати, пришло в голову пока писал.
Ну допустим произошло размежевание между Израилем и Палестиной. А где в этой картине маслом израильские арабы?
no subject
Date: 2023-10-04 06:02 am (UTC)Что, правда большинству израильтян "нe хочется ни клочка земли уступать" включая земли Зап.берега населённые арабами ?
Или в чём-то другом затык ?
no subject
Date: 2023-10-04 02:22 am (UTC)Я согласен с тем, что это произойдет (если произойдет) уже после того, как сохранение статус кво в течение значительного времени станет нереальным. Но я не знаю, что для вашего электората будет "очень дорогой ценой". В конце-концов, можно и просто население с территорий вышвырнуть или ..., это будет дорого - но мало ли чего вы там готовы вытерпеть. Проблема тут даже не в том, какие наказания сможет придумать "мир" чтобы оно было дорого: как видим, Азербайджан дождался момента, когда с внешней стороны оно вышло довольно дешево. Проблема в том: захотите ли вы жить в еврейском Азербайджане или хуже: в стране, где власть сможет такое приказать, а значительная часть молодежи активно поучаствует в насильственном изгнании миллионов людей. Да, там будет еще и внешний компонент: быть азербайджанцами уже давно хуже чем израильтянами, лишиться всех безвизов (включая новейший) будет неприятно, по кр. мере первое время - но насколько неприятней, чем жить среди людей это устроивших, я, честное слово, не знаю - это же решать каждому из вас.
Я сам сейчас все время об этом думаю в совсем другом -вполне очевидном - контексте. Я прожил почти всю жизнь (больше тридцати лет) в разной "загранице" и даже уже довольно давно стал мексиканцем - но как-то до прошлого года оно было неокончательно: ну так жизнь сложилась. Теперь же стало ясно, что пути назад реально нет - вне зависимости от того, чего там произойдет в месте моего рождения. Не потому я осознал, что в та страна как-то удивительно и исключительно плоха - я, как обществовед, в такие вещи не верю. А потому что мне не дает покоя пример многочисленных немецких интеллектуалов, поселившихся после войны (имея выбор) в ГДР. Да, многие из них и до войны были "левыми" - но не все. Мне все время кажется, что, как немцы, они хотели жить в Германии - но не могли перенести мысли жить среди "свободных немцев". Они очень часто вполне понимали суть своего режима - но считали, что немцы его заслужили. Так вот, это нехорошее чувство, которого я, боюсь, не смогу в будущем избежать: в том числе и по отношению к некоторым когда-то близким мне людям. В этом смысле, лучше как Ремарк. Когда его во время войны спросили не ностальгирует ли он по донацистскому Берлину, он ответил: "с чего вы взяли, что я - еврей?" Вобщем, умерла так умерла, утонула так утонула и никаких "на следущий...". Я теперь просто мексиканец.
Я это к чему. Вы в Израиле лучше меня знаете, в чем именно выражается тот идеал, который надо спасать. Несомненно, для целого ряда ваших сограждан земля важнее жизни при демократии - тем паче, при демократии либеральной. Мы иногда слишком много концентрируемся на том, что колониализм делает с аборигенами в колониях - и забываем, что он делает с метрополией (пусть в вашем контексте они и крайне близки географически). Надо признать, что многим жителям метрополии оно вполне нравится. Нравится ли оно вам и вашим близким - тут уже вам (и им) решать.
Так что я очень надеюсь, что вы там начнете с изменений в избирательной системе. Мне искренно не хочется, чтобы куче моих знакомых и родственников пришлось думать о том, о чем последний год думаю я - а я-то уже 30 лет "на свободе", утонула так утонула, это где-то там, далеко.