С моей точки зрения сигналом о том, что процесс необратим станет ваша собственная и абсолютно добровольная конституционная реформа. Вы перейдете от выборов по единому национальном списку к многомандатным округам. Скажем по нынешнему административному делению, но округа эти займут достаточно большие части ЗБ (частично в составе Иерусалима): формально чтобы включать поселения. При этом будет установлен довольно большой пропорциональный барьер (ну или, чтоб красивей, да и проще, округа будут относительно маленькие, в основном не больше 4-5 мандатов). С моей точки зрения, это будет означать подготовку к неизбежному: после объединения на ЗБ и в Газе (если от нее не удастся отбрыкаться) останутся относительно "смешаные" округа старого Израиля (где, при некотором творчестве профессионалов - которых у вас много - можно избежать большого арабского представительства несмотря на значительное арабское население) - и чисто арабские новые округа (где не будет еврейских голосов, чтобы "пропасть"). Таким образом при формальном равноправии на некоторое времея сохранится еврейское преобладание в Кнессете (или как он там будет). Если такое даже будет предложено, я буду думать, что вы готовитесь - а значит, оно уже более или менее неизбежно.
Я согласен с тем, что это произойдет (если произойдет) уже после того, как сохранение статус кво в течение значительного времени станет нереальным. Но я не знаю, что для вашего электората будет "очень дорогой ценой". В конце-концов, можно и просто население с территорий вышвырнуть или ..., это будет дорого - но мало ли чего вы там готовы вытерпеть. Проблема тут даже не в том, какие наказания сможет придумать "мир" чтобы оно было дорого: как видим, Азербайджан дождался момента, когда с внешней стороны оно вышло довольно дешево. Проблема в том: захотите ли вы жить в еврейском Азербайджане или хуже: в стране, где власть сможет такое приказать, а значительная часть молодежи активно поучаствует в насильственном изгнании миллионов людей. Да, там будет еще и внешний компонент: быть азербайджанцами уже давно хуже чем израильтянами, лишиться всех безвизов (включая новейший) будет неприятно, по кр. мере первое время - но насколько неприятней, чем жить среди людей это устроивших, я, честное слово, не знаю - это же решать каждому из вас.
Я сам сейчас все время об этом думаю в совсем другом -вполне очевидном - контексте. Я прожил почти всю жизнь (больше тридцати лет) в разной "загранице" и даже уже довольно давно стал мексиканцем - но как-то до прошлого года оно было неокончательно: ну так жизнь сложилась. Теперь же стало ясно, что пути назад реально нет - вне зависимости от того, чего там произойдет в месте моего рождения. Не потому я осознал, что в та страна как-то удивительно и исключительно плоха - я, как обществовед, в такие вещи не верю. А потому что мне не дает покоя пример многочисленных немецких интеллектуалов, поселившихся после войны (имея выбор) в ГДР. Да, многие из них и до войны были "левыми" - но не все. Мне все время кажется, что, как немцы, они хотели жить в Германии - но не могли перенести мысли жить среди "свободных немцев". Они очень часто вполне понимали суть своего режима - но считали, что немцы его заслужили. Так вот, это нехорошее чувство, которого я, боюсь, не смогу в будущем избежать: в том числе и по отношению к некоторым когда-то близким мне людям. В этом смысле, лучше как Ремарк. Когда его во время войны спросили не ностальгирует ли он по донацистскому Берлину, он ответил: "с чего вы взяли, что я - еврей?" Вобщем, умерла так умерла, утонула так утонула и никаких "на следущий...". Я теперь просто мексиканец.
Я это к чему. Вы в Израиле лучше меня знаете, в чем именно выражается тот идеал, который надо спасать. Несомненно, для целого ряда ваших сограждан земля важнее жизни при демократии - тем паче, при демократии либеральной. Мы иногда слишком много концентрируемся на том, что колониализм делает с аборигенами в колониях - и забываем, что он делает с метрополией (пусть в вашем контексте они и крайне близки географически). Надо признать, что многим жителям метрополии оно вполне нравится. Нравится ли оно вам и вашим близким - тут уже вам (и им) решать.
Так что я очень надеюсь, что вы там начнете с изменений в избирательной системе. Мне искренно не хочется, чтобы куче моих знакомых и родственников пришлось думать о том, о чем последний год думаю я - а я-то уже 30 лет "на свободе", утонула так утонула, это где-то там, далеко.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-10-04 02:22 am (UTC)Я согласен с тем, что это произойдет (если произойдет) уже после того, как сохранение статус кво в течение значительного времени станет нереальным. Но я не знаю, что для вашего электората будет "очень дорогой ценой". В конце-концов, можно и просто население с территорий вышвырнуть или ..., это будет дорого - но мало ли чего вы там готовы вытерпеть. Проблема тут даже не в том, какие наказания сможет придумать "мир" чтобы оно было дорого: как видим, Азербайджан дождался момента, когда с внешней стороны оно вышло довольно дешево. Проблема в том: захотите ли вы жить в еврейском Азербайджане или хуже: в стране, где власть сможет такое приказать, а значительная часть молодежи активно поучаствует в насильственном изгнании миллионов людей. Да, там будет еще и внешний компонент: быть азербайджанцами уже давно хуже чем израильтянами, лишиться всех безвизов (включая новейший) будет неприятно, по кр. мере первое время - но насколько неприятней, чем жить среди людей это устроивших, я, честное слово, не знаю - это же решать каждому из вас.
Я сам сейчас все время об этом думаю в совсем другом -вполне очевидном - контексте. Я прожил почти всю жизнь (больше тридцати лет) в разной "загранице" и даже уже довольно давно стал мексиканцем - но как-то до прошлого года оно было неокончательно: ну так жизнь сложилась. Теперь же стало ясно, что пути назад реально нет - вне зависимости от того, чего там произойдет в месте моего рождения. Не потому я осознал, что в та страна как-то удивительно и исключительно плоха - я, как обществовед, в такие вещи не верю. А потому что мне не дает покоя пример многочисленных немецких интеллектуалов, поселившихся после войны (имея выбор) в ГДР. Да, многие из них и до войны были "левыми" - но не все. Мне все время кажется, что, как немцы, они хотели жить в Германии - но не могли перенести мысли жить среди "свободных немцев". Они очень часто вполне понимали суть своего режима - но считали, что немцы его заслужили. Так вот, это нехорошее чувство, которого я, боюсь, не смогу в будущем избежать: в том числе и по отношению к некоторым когда-то близким мне людям. В этом смысле, лучше как Ремарк. Когда его во время войны спросили не ностальгирует ли он по донацистскому Берлину, он ответил: "с чего вы взяли, что я - еврей?" Вобщем, умерла так умерла, утонула так утонула и никаких "на следущий...". Я теперь просто мексиканец.
Я это к чему. Вы в Израиле лучше меня знаете, в чем именно выражается тот идеал, который надо спасать. Несомненно, для целого ряда ваших сограждан земля важнее жизни при демократии - тем паче, при демократии либеральной. Мы иногда слишком много концентрируемся на том, что колониализм делает с аборигенами в колониях - и забываем, что он делает с метрополией (пусть в вашем контексте они и крайне близки географически). Надо признать, что многим жителям метрополии оно вполне нравится. Нравится ли оно вам и вашим близким - тут уже вам (и им) решать.
Так что я очень надеюсь, что вы там начнете с изменений в избирательной системе. Мне искренно не хочется, чтобы куче моих знакомых и родственников пришлось думать о том, о чем последний год думаю я - а я-то уже 30 лет "на свободе", утонула так утонула, это где-то там, далеко.